第二章

波：当你但愿你寄存的财帛安全时。

苏：你是指不费钱，把钱空置时？

波：是的。

苏：也便是说，当钱不必时才需要正义？

波：是这个风趣。

苏：如果你想安全地撑捏修枝刀，那么正义于公于私齐有效；但当你要使用修枝刀时，园丁的时候就愈加有效。

波：彰着是的。

苏：那么当你只想撑捏盾或七弦琴时，你会说正义有效；但当你想要使用它们时，军东说念主或演奏家的身手就愈加有效？

波：诚然。

苏：那么其他事物也齐相似了——唯有当它们不必时，正义才有效；当它们有效时，正义就不必武之地？

波：便是这个有趣。

苏：那正义就没多大用处了。但咱们再磋议磋议——在拳击赛或任何打斗中，一个最会袭击的东说念主是否亦然最善于回绝的？

波：是的。

苏：那最能预防或抵拒疾病的东说念主是否亦然最能制造疾病的？

波：是的。

苏：那营中最佳的督察也最有能耐偷袭敌军？

波：没错。

苏：那一个擅长撑捏东西的东说念主同期亦然一个强横的小偷？

波：不错这样说。

苏：那么如果正义者擅长撑捏财帛，他也擅长偷走它。

波：是这个风趣。

苏：正义者果然齐形成了小偷！你这该不是从荷马哪里的学来的吧。他曾说奥托吕科斯，奥德修斯的外祖父，是他最赏玩的东说念主，还夸赞：“在盗窃和不实上，莫得东说念主能胜过他。”这样说，你和荷马、西蒙尼戴斯他们相似认为正义是偷盗之术，只不外是“以善待友，以恶对敌”。你是这个有趣吗？

波：不！诚然不是！我齐不知说念我我方说了些什么，但我耐久开心你终末那句“以善待友，以恶对敌”。

苏：那么还有一个问题，咱们所说的一又友和敌东说念主是指的确的一又友和敌东说念主，照旧指名义上的一又友和敌东说念主？

波：东说念主经常会心爱他眼中的好东说念主，厌恶他眼中的坏东说念主。

苏：是的，但东说念主们频繁会弄错善恶，好多东说念主并不像名义看上去的那样，难说念不是吗？

波：有风趣。

苏：那么对这些东说念主而言，的确的好东说念主就会成为敌东说念主，坏东说念主却成了一又友。

波：是的。

苏：既然如斯，他们“以善待敌，以恶对友”未便是对的吗？

波：是的。

苏：那么好东说念主便是正义的，何况不会作念有违正义之事？

波：没错。

苏：阐明你的说法，伤害那些莫得作念过赖事的东说念主是正义的？

波：不，苏格拉底，这种说法是不说念德的。

苏：那咱们应该善待正义者，惩责不正义者？

波：这样才对。

苏：但论断是，好多不了解别东说念主人道的东说念主，有一些应受惩责的坏一又友和本应被善待的好的敌东说念主。但如斯一来，咱们当今所说的就和西蒙尼戴斯的有趣完全相背。

波：的确。我合计咱们似乎弄错了“一又友”和“敌东说念主”的界说，得翻新。苏：波尔马奇斯，错在哪儿？

波：咱们老是把名义看上去像好东说念主的东说念主或咱们先入为主好东说念主的东说念主当成一又友。苏：那怎样翻新呢？

波：咱们倒不如说一又友是内外如一的好东说念主，而那些只是看上去像好东说念主的坏东说念主则不行称之为一又友；敌东说念主也可依此理。

苏：你是指好东说念主是咱们的一又友，坏东说念主是咱们的敌东说念主？

波：是的。

苏：那不行像刚刚那样肤浅地说“善待一又友，恶惩敌东说念主便是正义”，而应说“善待暄和的一又友，恶惩犯法的敌东说念主才是正义”？

波：是的，这似乎是对的。

苏：然则正义者就不错伤害别东说念主吗？

波：毫无疑问，正义者不错伤害那些犯法多端的敌东说念主。

苏：那当马受伤时，马是变好了照旧变坏了？

波：变坏了。

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苏：也便是说，马是因马而变坏了，而不是因狗而变坏了。

波：诚然。

苏：那同理，狗变坏了亦然因为狗而不是因为马而变坏？

波：没错。

苏：那东说念主受伤了德行就不会变坏吗？

波：诚然会变坏。

苏：这种德行恰是正义吧？

波：是的。

苏：那么受了伤害的东说念主势必是不正义的喽？

波：恰是如斯。

苏：但音乐家能凭借乐技让东说念主变得欠亨乐理吗？

波：诚然不行。

苏：马术师能凭借马术让东说念主变得不会骑马吗？

波：绝无可能。

苏：那么正义者能凭借正义让东说念主变得不正义吗？或者暗昧地说，好东说念主能凭借良习让东说念主变坏吗？

波：诚然不行。

苏：就像热量不行制冷相似？

波：是的。

苏：或像干燥不行加湿相似？

波：是的。

苏：那么好东说念主也不行伤害任何东说念主？

波：不行。

苏：那正义者是好东说念主吗？

波：诚然是。

苏：那伤害一又友或他东说念主就不是正义者所为，而是不正义者所为了？

波：苏格拉底，你说得对。

苏：如果一个东说念主说正义在于偿还债务，而所谓“还债”便是伤害他的敌东说念主，匡助他的一又友——这种说法是不颖慧的。因为事实并非如斯，彰着，伤害他东说念主毫不是正义的。

波：我开心你的成见。

苏：那么咱们要准备好与任何把这些话推脱给西蒙尼德斯、毕亚斯、庇塔碦斯或任何其他智者或先知的东说念主作念战斗了。

波：我仍是准备好和你并肩战斗了。

苏：要我告诉你我合计这些话是谁说的吗？

波：谁？

苏：我合计像佩里安德、佩尔狄卡斯、薛西斯或底比斯东说念主伊斯梅尼亚斯这样有权有势的富东说念主才是带头说“善待一又友，恶对敌东说念主”的东说念主，因为他们旨在赞佩我方的权利。

波：满腹疑云。

苏：那如果这个界说站不住脚了，谁能再给“正义”下一个界说呢？

在咱们交谈时，特拉西马库斯曾试图插话，但被摆布的东说念主拦下了，他们想快点听到辩说的效果。然则，当我和波尔马奇斯辩说完，停顿之时，他便再也不行连续保捏千里默了。他打起精神，直冲咱们而来，仿佛一头野兽要将咱们一口吞掉似的。咱们齐被吓得惊恐失措。他大吼说念：

特：苏格拉底，你真蠢！谁授权让你说这些话的？你们俩又在这儿相互吹捧个什么劲儿呢？如果你真的想知说念正义是什么，你不仅要提问还获得答，你不应该诳骗反驳敌手来为我方加冕，你得有重要我方回答。因为有许多东说念主问得出问题却答不上来。别跟我扯什么正义是包袱、平允或是利益之类的，因为这种妄语劝服不了我。你要说得具体、准确。

我被他的话惊到了，看着他直打哆嗦。要不是我之前就注目着他，我可能仍是被他这出乎意象的吼叫给吓到说不出话来。但在他生气之前，我仍是刺目到他越来越气愤，因此才能免强启齿回答他。我惶惶不可终日地说：

苏：特拉西马库斯啊，别为难咱们呀。我和波尔马奇斯在辩说中可能犯了一些小失误，但我保证咱们毫不是成心的。假定咱们寻找的是金子，你合计咱们会因为相互吹捧而失去找金子的契机吗？而咱们在寻找的正义远比金子更可贵，你还会说咱们在假心凑趣，没尽全力寻找真义吗？不！我亲爱的一又友，咱们是最渴慕得到真义的东说念主，但践诺上咱们作念不到。因此，你们这些无所不知的东说念主应该哀怜咱们，而不是生咱们的气。

特：何等典型的苏格拉底式回答啊，这便是你一贯的反讽作风！我不是早就猜度了吗？——我难说念莫得提醒过你们，岂论问他什么，他齐会闭幕回答，还试图借反讽或是推诿来侧目回答吗？

苏：特拉西马库斯，你是一位玄学家。你应当知说念，如果你问一个东说念主什么数字莽撞合成十二，刺目不行让他回答六乘二、四乘三，或二乘六、三乘四——“因为这种妄语劝服不了我”。彰着，如果你这样问问题，那么没东说念主能回答你。假定那东说念主反驳你：“特拉西马库斯，你说这话是什么有趣？不行回答你认为是正确的谜底，难说念我要回答其他失误的谜底吗？这便是你的有趣吗？”那你又该奈何回答他呢？

特：说得好像这两种情况换取相似。

苏：难说念不相似吗？哪怕不相似，难说念被提问的阿谁东说念主不该说出他认为正确的谜底吗？你我还能阻隔他说出口吗？

特：我猜你会用那些不行回答的回答来应答我吧？

苏：我认为会，哪怕有风险，只消想考后我赞好意思某个谜底就会这样回答。

特：若是我能给你另一个更好的正义的界说呢？你该受什么刑事包袱呢？

苏：是该受刑事包袱！——由于我的无知，我应向奢睿东说念主学习——这便是我该作念的。

特：什么？莫得任何代价吗？想得倒是挺好意思的！

苏：等我有钱的时代我会赔钱的。

格：苏格拉底，你有钱啊。还有你，特拉西马库斯，不必惦念钱的问题，咱们齐会为他出一份的。

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